Гниет ли дерево под ппу
Добавил пользователь Владимир З. Обновлено: 19.09.2024
Будет плохая гидроскопичность короче плесень и сырость надо хорошую вентиляцию. Знакомый дом утеплял пеноизолом внутрь стен вроде доволен после зимы. Если дом снаружи утеплять видел красывые мин. плиты и утеплитель и красиво.
Я долго изучал этот вопрос есть легки и тяжелый ППУ, с легким выходит дорого. так как нужно как минвату с мембранами делать. А тяжелый крутая штука. Сам себе будут им утеплять сарай. Тяжелый не гидроскопичен. Боится только прямых солнечных лучей нужно укрывать от солнца. С экологией вроде нормально. Главное дать высохнуть. Помещение превращается в термос, так что нужно это учитывать и делать соответствующие моменты.
С лёгким-тяжелым ясно. Открытая ячейка та же губка.Боюсь, в сельских условиях и плёнки не спасут. Да и зачем забор городить? Задача сделать проще, надёжнее и технологичнее. Так что да, вы правы, только закрытая ячейка.
Насчёт того, что "не дышит" - честно говоря, если собирать другие утеплители по технологии - плёнка , которая "пароизоляция" внутри - непроницаемый целлофан. Те же. технологии только в профиль. По-любому без вентиляции не обойтись.
Волнует другое - смешивание и нанесение.Низкое давление не даст хорошего смешивания ( а народ в основном на низком работает), получаем относительно дорого некачественную теплоизоляцию, значит - только высокое давление и рукастый мастер. А рукастый мастер всегда в дефиците. А самому рядом стоять в противогазе и контролировать - тоже не с руки.
С уважением и наилучшими
На счет высокого давления вы не правы, разница по расходу высокого и низкого давления примерно в 10%, а может и меньше, все зависит от того кто наносит. Основное отличие высокого от низкого это взвесь в воздухе которая образуется при работе с низким давлением. Так как воздух присутствует. А так разницы ни какой. Вам и высоким давление могут задуть так, что потом все переделывать придется. И еще высокое используют на больших высотах, так как низкое не может высоко столб прокачать. А так же скорость нанесения. высокое давление выгодно на больших объектах. И еще один минус у высокого. Ему надо 20-25 КВт . У вас есть такие резервы мощности?
Ему надо 20-25 КВт . У вас есть такие резервы мощности?
Не совсем так. Например, Пена ВД - насос 2,2кВт,шланги - 1,1 кВт, подогрев компонентов (летом можно обйтись)-9кВт. В сумме 13кВт. Протон - насос 2,2, проточные нагреватели 3,5 - итого 6 кВт, добавляем компрессор - 2-3 кВт.В сумме имеем от 10 до 15 кВт. Это бытовая фаза + генератор. Либо бытовая фаза с пакетником 30-40А, чтобы не выбивало. В теории.
С уважением и наилучшими
Допустим вы впишетесь в 15кВт, так тогда все остальное нужно будет обесточить? :). Но я вам скажу, Подогрев на высоком давлении обязателен, возможно обойтись без подогрева шлангов, если длинна не большая. Я хотел себе собрать сам установку высокого давления. Созвонился с одним из производителей пены мол, есть на заводе насосы высокого давления. Нужно перекачивать ваш продукт нужно знать вязкость. Так вот, дали мне манагеры телефон их технолога-инжерена и он мне сказал вязкость при рабочей температуре жидкости, а в установках ВД она от 60 до 70 градусов. так как должна быть более жидкой чтоб насос прокачивал. Мощность одного насоса я посчитал минимальную 4кВт, плюс два нагревателя по 2кВт, так как будет проточка и им надо будет быстро греть. В итоге получается минимум 12кВт, а если взять что у вас будут пусковые токи эл. двигателя и нагревателей то можно смело прибавить еще 6кВт, а если еще прибавить подогрев шлангов то к 20 кВт и подтянется. И это я даже компрессор не посчитал.а так еще 2-3 кВт добавляются. Плюс запас мощности должен быть. Так же я обратил внимание на некоторых моделях есть доп. насосы, которые качают компоненты из емкостей и подают их в насосы ВД.
Нашел описание Пена-ВД/01, высокое давление минимум 16кВт
Установка 3,0 кВт. Проточные нагреватели: 2 х 4,5кВт = 9,0 кВт.
Питание через общий пульт 380В.
Обогреваемые шланги 1кВт (220В).
3,0кВт / 220В компрессор.
Утепление ППУ "Теплый Дом" запись закреплена
Гниет ли дерево под ППУ?
Еще один "вечный" вопрос. Давайте разбираться.
Вкратце для тех, кому нужен только вывод без всяких бла-бла-бла: при правильном выборе типа ППУ, соблюдении технологии напыления и отсутствии рукожопости - всё пучком.
Для тех, кто не верит на слово - еще одно видео от наших друзей из Уфы и немного текста от нас
Можно ли утеплять пол в деревянном доме пенополиуретаном?
Да, он отлично подходит для этой работы. Специалисты рекомендуют для теплоизоляции пола на первом этаже со стороны подвала использовать жесткий материал с закрытыми ячейками, который одновременно выполняет функции паро-, гидро- и теплозащиты.
У жесткого ППУ довольно низкая паропроницаемость - при его использовании внутри дома необходимо обустроить хорошую вентиляционную систему.
По этой же причине утепление межэтажных перекрытий и мансарды лучше производить легким ППУ с открытыми ячейками, который, благодаря небольшому весу не создает нагрузки на конструкцию, и не нарушает естественную вентиляцию помещения - здание продолжает "дышать".
В любом случае подход к утеплению индивидуален.
Приступая к постройке нового здания, стоит предусмотреть варианты термоизоляции. Утепление позволит экономить средства на теплоносители в течение не одного десятка лет. Например, теплоизоляция дома пенополиуретаном (ППУ) будет оберегать строение от холода на протяжении 30 и более лет.
Что такое теплоизоляция?
Теплоизоляцией принято называть защиту сооружений, ангаров, трубопроводов от излишних теплопотерь. Для сбережения тепла применяют специальную термоизоляцию, которая затрудняет теплопередачу.
Все термоизоляционные материалы делятся на несколько групп, учитывая метод применения. В случае конвективного теплообмена применяются материалы, непроницаемые для воздуха, другие отражают тепловое излучение. К третьей группе относя пористые теплоизоляторы.
Выбор утеплителя
Чтобы оценить эффективность каждого из материалов, ученые ввели новое понятие – коэффициент теплопроводности. При расчете этого показателя учитывают величину термического сопротивления и толщину теплоизоляционного материала.
Теплопроводность минеральной ваты – 0.06, пенополистирола – 0.04, пенополиуретана – 0.02. Чем ниже теплопроводность, тем более надежно он сможет изолировать помещение от тепловых потерь.
Пенополиуретан
ППУ отличается высокими адгезивными способностями, легко наносится на любые гладкие поверхности, образуя с ними прочное склеивание. Без труда проникает во все щели, обеспечивая герметичность обрабатываемой поверхности.
Материал обладает следующими преимуществами:
- низкая теплопроводность;
- высокая шумопоглощающая способность;
- высокая гидроизоляция;
- длительный срок эксплуатации;
- надежность.
Среди недостатков можно выделить низкую устойчивость к УФ-излучению и необходимость специального оборудования для нанесения на поверхность.
Считается, что пенополиуретан подходит не для всех типов домов, и в первую очередь он нежелателен для обработки деревянного сооружения. Но при теплоизоляции снаружи и устройстве нормальной системы вентиляции в здании, ППУ является прекрасным вариантом утеплителя для любого здания. Учитывая коэффициент теплопроводности, приходим к выводу, что утепление жилого дома снаружи пенополиуретаном – лучший вариант.
Утепляем деревянный дом
Постройки из дерева не отличаются высокой степенью теплоизоляции, поэтому нуждаются в утеплении. Если утеплить все важные конструкции деревянного дома снаружи, можно значительно сократить расходы на обогрев дома.
Крыша
Утепляя крышу деревянного дома, нужно учитывать, что эта часть строения постоянно соприкасается с влажной средой. Снаружи она защищает дом от дождя и снега. Поэтому, выбирая вариант утеплителя, нужно учитывать его влагоизоляционные характеристики.
Например, минеральная вата после намокания теряет свои свойства. А вот пенополиуретан не только защитит помещение от потери и тепла, но и прекрасно справится с гидроизоляцией помещения.
Стены
Стены деревянных домов очень хорошо пропускают теплый воздух, поэтому утеплять их нужно обязательно. Сделать это можно как с внутренней стороны, так и снаружи. Монтаж теплоизолятора на внутренних поверхностях стен малоэффективен. К этому методу обращаются, когда строение невозможно утеплить снаружи.
Утеплять пол также обязательно иначе в дом постоянно будет проникать влага. Выбор материала для утепления пола определяется несколькими факторами. Но самое важное – из какого материала сделано половое перекрытие.
Когда полы стоят на деревянных лагах, не стоит применять изоляцию из пенопласта. Этот материал может гореть. Поэтому располагать его рядом с другими горючими материалами не стоит. Если перекрытие пола выполнено из бетона, можно воспользоваться изоляцией из минеральной ваты. Вату с двух сторон придется проложить полиэтиленовой пленкой, чтобы предохранить от попадания влаги.
Утеплить пол можно и напылением пенополиуретана, но сложно будет укладывать финишное напольное покрытие. Толщина утеплителя для пола нужно рассчитать, принимая во внимание максимальные морозы, характерные для вашей местности.
Фундамент
Стены фундамента находятся в грунте. В холодное время много тепла через них уходит из помещения. Нужно изолировать стены фундамента, чтобы они не соприкасались с грунтом. В качестве теплоизолятора успешно зарекомендовал себя пенополиуретан благодаря влагонепроницаемым способностям и долгому сроку службы.
Глубина изоляции может различаться в каждой местности. Эта величина определяется точкой промерзания грунта в вашем регионе. Чтобы определить эту величину, нужно найти свой населенный пункт на одной из климатических карт.
Подвал
Если в основании дома оборудован подвал, его обязательно нужно утеплить. Какой материал можно использовать? В данном случае ППУ – идеальный вариант, т.к. он не боится влаги и не требует дополнительной изоляции. Пенополиуретан наносится методом напыления, поэтому не нуждается в дополнительных крепежах.
Технология нанесения
Утепление стен деревянного дома производится напылением пенополиуретана через специальное оборудование. Состав подается на обрабатываемую поверхность под высоким давлением, благодаря чему компоненты полиуретановой пены проникают во все микротрещины и дефекты строительного материала.
Первые несколько часов после нанесения ППУ остается в жидком состоянии, после чего происходит отверждение и превращение композита в полноценный теплоизоляционный слой.
Подготовка поверхности
Перед напылением полиуретановой пены поверхность необходимо тщательно очистить от любых видов загрязнений и пыли для улучшения сцепления материалов. Однако обработка стен грунтовкой не производится, так как проникающие составы могу ослабить адгезию. Грунтование выполняется по слою пены для улучшения сцепления со штукатуркой.
Обработка кирпичной стены
При обработке кирпичной стены пеной ее часто наносят между слоями кладки, оставляя вентиляционный зазор между пенополиуретаном и внешней стеной. Такой подход обеспечивает эффективное удаление конденсата.
Отделку фасада при утеплении дома ППУ можно вести любым желаемым способом, будь то обшивка сайдингом, вагонкой и композитными панелями или кладка декоративного кирпича.
Полиуретановую пену, конечно, удобно использовать при монтаже, например, окон. Но можно ли ее применять в деревянных конструкциях? Как-то с детских лет я помню, что эта пена гигроскопична и, следовательно, будет сосать влагу и вызывать гниение древесины. Вот, может ли высокое собрание что-то сказать о применимости такой пены или, возможно, есть другие удобные варианты фиксации окон в проемах?
Пакля в гипсовом молоке и плотная набивка деревянным шпателем ..стоит по сто лет.
Проведите нехитрый эксперимент. Отлейте из монтажной пены небольшой брикет размером примерно с кусок мыла. Дайте брикету время на полную полимеризацию. Обрежьте брикет по граням ножом. Поместите брикет в воду, прижав его каким-нибудь грузом. Оставьте на 3-4 дня. Достаньте брикет. Если он сильно впитал воду - значит да, монтажная пена, которую Вы использовали - гигроскопична.
Вообще-то, монтажная пена влагу из воздуха не набирает, насколько мне известно. В деревянном брусовом доме, построенном по моему проекту, зазоры между брусовой стеной и коробкой деревянных рам уплотнены монтажной пеной. 12 лет назад. Увлажнения шва не обнаружено.
Да. Вопрос пены волнует очень. Присоединяюсь к вопросу.
Влага улучшает адгезию (прилипание) пены в жидком состоянии.
Шниперсон
Да. Вопрос пены волнует очень. Присоединяюсь к вопросу.
Сто лет наши бабки и деды ходили в выгребную яму. Это не значит, что тёплая уборная с унитазом хуже.
Не передергивай пжста, чел спросил про доступную альтернативу пены.
Под воздействием атмосферы незащищенная пена разрушается. делай вывод. 😊
Если не срезать застывшую пену, то наружная гладкая поверхность не дает доступа влаги внутрь, кажется так.
А еще лучше мхом все щели законопатить =)
если подвергается прямым солнечным лучам (УФ-составляющей), то да, деградирует в пыль. Поэтому подчищенные/обрезанные швы опосля закрашивают.
Я вообще очень не рекомендую использовать монтажную пену.
Её основа полиуретановые смолы, полимеризуются под действием влаги воздуха.
Все вроде бы хорошо, но не дай бог если начнет гореть. Выделяются при разложении этих смол газы имеющие нервно-паралитическое действие. Это конечно не зарин, но в дыму выбраться шансов на много меньше.
Мне это поведал один профессор из НИИ какой-то там химии в ектееринбурге. Здание НИИ недалеко от ГУКа УПИ, общались мы с ними несколько лет назад по старой работе.
Я присоединяюсь к этому. Нет статистики длительной эксплуатации в течении десятка лет в деревянный конструкциях. разное расширение от влаги, температуры,незащищенность в отличии в панельном и кирпичном домостроении(оштукатуривание цементным раствором откосов, а здесь только наличники, нащельники..краска это не защита)Есть опыт эксплуатации 2-х этажной постройки из оцилиндровонного бревна в охотхозяйстве Тверской области в течении 7лет. Пена экзамен не сдала, только пеньковый канат, пакля,кое как выправило дефекты.
Шниперсону желаю немного поучиться, а потом что то советовать.. так без обиды 😊
unname22
Я вообще очень не рекомендую использовать монтажную пену.
Её основа полиуретановые смолы, полимеризуются под действием влаги воздуха.
Все вроде бы хорошо, но не дай бог если начнет гореть. Выделяются при разложении этих смол газы имеющие нервно-паралитическое действие. Это конечно не зарин, но в дыму выбраться шансов на много меньше.
Мне это поведал один профессор из НИИ какой-то там химии в ектееринбурге. Здание НИИ недалеко от ГУКа УПИ, общались мы с ними несколько лет назад по старой работе.
а сначала, прежде чем огонь доберется до монтажной пены, что крайне маловероятно, поскольку пена изнутри как правило заштукатурена либо закрыта гипсокартоном, попробуйте пожечь поливинилхлоридный линолеум.
вот тут вы точно не выберетесь, надышавшись продуктами горения, содержащими аш-хлор - то из чего получается соляная кислота.
и если у вас пластиковые окна - то сами пвх-рамы начнут гореть ГОРАЗДО РАНЬШЕ, чем монтажная пена!
Ребяты, а мы какой ППУ обсуждаем? И с каким вспенивающим агентом?
А то ППУ бывают с открытыми порами - тогда они гигроскопичны. Бывают с закрытыми после полимеризации порами - тогда они гидрофобны.
Nikofar
А то ППУ бывают с открытыми порами - тогда они гигроскопичны. Бывают с закрытыми после полимеризации порами - тогда они гидрофобны.
всё же, стандартная монтажная пена гигроскопична только в процессе полимеризации, когда для полимеризации пене необходима влага, которую она "с удовольствием" поглощает.
поры при этом скорее всего получаются закрытые - если пену погрузить в воду, она не будет впитывать влагу и не утонет.
есть еще пенополиуретановая теплоизолирующая пена, которой покрывают изнутри холодильные камеры - как там обстоят дела с ней, я не припоминаю.
Yep
верно, пена не гигроскопична, и кажется, обладает открыто-пористой структурой.НЕТ, я припомнив уточняю - структура закрытая, см.ниже.
Волков
. Как-то с детских лет я помню, что эта пена гигроскопична и, следовательно, будет сосать влагу и вызывать гниение древесины.
Все как раз наоборот.
Влагу полимеризованная пена не сосет.
Современная пена обладает противогрибковыми свойствами.
Но постоянно в воде может находиться только специальная пена.
Их тьма, но такой простоты при низкой цене и высокой надежности пожалуй не найти.
Кстати, учтите, перед запениванием конструкцию следует точно и достаточно жестко установить в проеме прокладками и зафиксировать дюбелями.
Ежели жесткости будет не достаточно - окно всплывет.
Излишек пены, при ее объемном нарастании может выгнуть древесину, поэтому все рамы следует жестко и прочно распереть из нутри.
Единственное, что всерьез боится монтажная пена - ультрафиолетовое излучение, в том числе и отраженное.
Посему пену обязательно закрывают нащельниками или окрашивают отражающей не проницаемой для ультафиолета краской или мастикой.
ЕгорПосему пену обязательно закрывают нащельниками или окрашивают отражающей не проницаемой для ультафиолета краской или мастикой.
Это не лучший вариант.
Чем тщательнее вы загерметизируете пену либо щель между окном и четвертью(а еще бывают кретины которые это место наглухо заливают герметиком), тем вероятнее что у вас почернеют откосы от плесени.
По госту щель между рамой и четвертью должен закрывать ПСУЛ, который выпустит наружу из откоса влагу, поступающую из квартиры, и защитит пену от УФ.
Всем большое спасибо, а unname22, так и, вообще, с днем рождения.
Окна будут на холодной веранде. Делаю все так, чтобы продувалось и дерево не гнило, поэтому пену загерметизировать не получится, да и неправильно это, как и говорит уважаемый Yep.
Откровенно говоря пена прельщает именно быстротой и простотой установки. Другие методы более трудоемки. Тем не менее, исчерпывающего ответа не получил, поэтому, буду применять другие варианты.
Волков
Окна будут на холодной веранде. Делаю все так, чтобы продувалось и дерево не гнило, поэтому пену загерметизировать не получится, да и неправильно это, как и говорит уважаемый Yep.
Откровенно говоря пена прельщает именно быстротой и простотой установки. Другие методы более трудоемки. Тем не менее, исчерпывающего ответа не получил, поэтому, буду применять другие варианты.
как раз на холодной нежилой веранде МОЖНО использовать нащельники либо наличники для герметизации пены - дело в том, что веранда скорее всего имеет небольшую толщину стены(четверть отсутствует в принципе), влажность на ней минимальна, и проблем с отсыревающими откосами не будет, особенно если там есть вентиляция.
все проблемы с оконными откосами бывают в жилых помещениях, где есть постоянный источник атмосферной влаги - люди.
А ведь верно, как-то я не подумал!
Кстати, нащельник вовсе не герметизирует, а только прикрывает всю "красоту" пенного шва и защищает ее от УФ лучей.
Обычно их устанавливают ДО запенивания с лицевой стороны, а тыльную часть облицовывают.
Читайте также: